医。。。。改。。。。

动力蜗牛

小城的悠闲 发表于 2023-8-16 18:14
全局是老百姓不？你要说不是，当我没说哈。反正，我在国外，没有集采药。但你是必须用的，即 ...

全局就不会是单指一方，就这个事来说，主要涉及四个方面，分别是政府、民众、企业和医院。他们诉求各不一样，老百姓就是要花钱少，治疗的好。企业就是追求高利润。医院不关心医保成本，追求自身利益最大化，希望能够最大程度使用医保基金甚至套取医保基金。政府目前的问题是，一方面老百姓要求降低医疗费用，尽可能将药品纳入医保范围；另一方面如果不加约束，医院有过度医疗的冲动，并且随着中国老龄化，医保基金支出过大，有击穿风险，必须加以控制。平衡所有因素，集采和集采目录就出现了，总的目的就是压缩医药企业利润、抑制医院过度医疗冲动，降低医保基金支出。当然执行过程中也有一刀切和僵化等情况，就像你所说的的过度追求药占比和限制高值医用耗材的情况，导致不能达到最好的医疗效果等问题，我认为，这些，可以通过制定更细化规则逐步予以完善，不能作为抨击这个制度的根本问题。另外，据我了解，国外也不乏这种制度，叫法不一但目的相同。比如日本和英国。美国的药品定价改革作为The Inflation Reduction Act提案的重要内容，其实就是美版的集采，去年已在国会通过。当然各大药企强烈反对，声称要起诉等等。但这说明了什么？不就是动了他们的蛋糕么？

小城的悠闲

动力蜗牛 发表于 2023-8-17 14:51
全局就不会是单指一方，就这个事来说，主要涉及四个方面，分别是政府、民众、企业和医院。他们诉求各不一 ...

现在是三方都损啦，就一方得益，这一方你自己清楚。你再强调全局，就当我没说吧wf05a。
别家是适当限价，咱们是直接砍50%-95%。这个差别还是很大的。不说谁得益，有一点是注定了，那就是10年后，进口高价药会重现江湖。因为集采让国内药企研发确实受到削弱。

潍坊邻居

小城的悠闲 发表于 2023-8-17 17:25
现在是三方都损啦，就一方得益，这一方你自己清楚。你再强调全局，就当我没说吧。
别家是适当限价 ...

对，集采可以打压价格。

但是集采权力过大，也会导致药企利润下滑，无力进行研发。


一种药品其合理定价是多少，这个问题怎么解决？

关于药品研发问题，国外尤其以欧洲和美国的企业似乎更加先进，研发新药多，他们也申请了专利保护



但是，也有药企放弃专利的一部分，毕竟专利需要每年缴费保持。

这样一来，全世界就可以把那部分药品拿过来继续生产，听说印度就是这么做的，没有专利保护，但是药效还可以。、


我国也有仿制药之举

潍坊邻居

小城的悠闲 发表于 2023-8-17 17:25
现在是三方都损啦，就一方得益，这一方你自己清楚。你再强调全局，就当我没说吧。
别家是适当限价 ...

集采的目录需要制定好，大多数基本药品的价格如何定，这个非常关键。医保的钱用于集采，供给市场，虽然可以降低价格，但药企利润怎么办？

医保局有没有给每种药品留出合理的利润空间，例如15%。不过也听说有的药企看到自己的产品被集采降低了价格，就失去生产兴趣了。导致以前很有效的药品买不到了。

要学印度

动力蜗牛

小城的悠闲 发表于 2023-8-17 17:25
现在是三方都损啦，就一方得益，这一方你自己清楚。你再强调全局，就当我没说吧。
别家是适当限价 ...

我不清楚你说的是哪方得益，结合前面说法，我估计你想说的是政府得益。医保基金是政府的钱么？当然不是，那是全体老百姓的真金白银一分一分存进去的，政府不能用来做其他的任何事情，得益何来？所谓全局，是指平衡各方利益，而不是谁得益。我的理解是原来某一方得益太多，现在让他让利给另外一方，平衡一下。当然，我个人也很看不惯医保的很多政策，包括将集采药品压至原来的百分之几作为他们的政绩，大肆宣扬，有的甚至违背市场规律。但我依旧认为，大方向是对的，应该坚持。事不辨不明，但多维世界很多事也很难判定绝对对错，感谢小城能够让我从其他角度看待问题。闲扯这几天就当茶余饭后的消遣，咱卖茶叶蛋的也不操造原子弹的心了，都是希望生活越来越好

转遍潍城

别瞎炒了！整个说法就站不住脚！合格产品，就是说有效成分含量符合要求达标，有效成分足够却不治病？有效成分不是假的吧？这完全是黑中国医药管理体制！

潍坊邻居

集采就够老百姓用的了，想住高干病房本身就不容易，那是国家精英和栋梁才有的资格，不是普通人能用到的。一般人治不好就离世了

潍坊邻居

集采不耽误药厂研发，集采价格便宜，那就不去集采嘛，新研发出来的创新药就自己在市场上卖。好货不便宜，便宜无好货。集采药是不是处方药？有没有集采的非处方药？非处方药这个领域就是药厂研发创新药的广阔天地，充分发挥药厂的本领，天好任鸟飞。好药很贵，利润很大，买的人很少，但有钱人不怕。

转遍潍城

这个帖子的结论是，药物一旦集采，就不治病了，不好用了，就是假劣药物了。不知他的结论是哪里来的，朋友圈传言？我是慢病，一直使用医保集采药物，控制的结果在我满意的范围，也就是药物有效。希望楼主举例说明几种集采后没有效果的药物。我不相信，是因为，1，现行的管理体制不可能允许集采后公然生产假劣药物，并采购那些不合格的药品。2，只要依法合规生产的合格药品，有效成分就会达标，就会有治疗效果。楼主的这种说法，是借着新冠病毒的出现，那些广谱药物对新冠没有什么效果，新研发的特效药效果好，价格高推衍出来的吧？有些特殊疾病，就是特效药疗效好但不在医保范围之内，这和集采没有关系，估计是集采药物医生没有回扣有关吧。

潍坊邻居

一句话，楼主没有把集采药械与非集采的药械区分开来。

在临床工作中，病人家属分不清集采和非集采，导致急躁情况下要求买贵的药械以求最好的结果。这无可厚非，只要能负担得起医生尽管告诉他们:“上非集采药械，效果很好，价格很贵，医保不管，需要自费，丰俭由人，选择权在病人家属。”